Картридж Melett, Jrone кто-то ставил при ремонте турбины? - Страница 9 - Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9

bodycom · 07.04.2016, 07:08

Цитата:

Сообщение от IDKFA

Нет, это первый же попавшийся график в гугле, в данном случае турбины GT17, в ответ bodycom, что что-то "не очень" в картридже Melett.

Это к тому, что на моей картинке точность балансировки в районе до одного G виброускорения, что повторяет практически допуски Вашего картриджа.

Вот ещё картинка из инета, синяя линия - после балансировки, тоже в районе 1G виброускорения:

Добавлено через 25 минут 46 секунд
Хотя если глянуть демовидео польского балансировочного станка HIT

можно и до 0,2G при желании отбалансировать (см. 3:20)... Это, скорее, для перфекционистов.

"ниочень" было верно поставлено в двоеточие

Действительно, всё сравнивается в тестировании, плохих отзывов я про данные картриджи не слышал и на истину первой инстанции не претендую в своих высказываниях. Ниочень это к тому, что на ~45к оборотах график упирается в допуск. Может это действительно всё для перфекционистов.
На первом графике, красным цветом график после балансировки?

IDKFA · 07.04.2016, 08:26

bodycom, да, на первом моем демографике красным биения после балансировки. Да, можно в 0,2G уложиться.

Кстати, вопрос по балансировке был задан интересный, вчера изучал, даже Оксане (Мелетт) позвонил еще раз, говорит у них поток и балансировать до установки в ноль все равно смысла нет, балансируют в допуск. Но перфекцианизма для можно еще побалансировать.

Так что я уже озадачился наличием двухпроходного балансировочного станка (как например польский Хит на видео, что я вставил, с воздухом и электроприводом), т.к. в столицах такие уже точно стоят, а вот в моей деревеньке нет

. Балансировка вещь недорогая и хорошая, позволяет пожить турбине в разы подольше, как я понял из отзывов в инете, так что может быть как раз из-за ее отстутствия и проявляется брак китайских турбокартриджей, установленных вне адекватных сервисов (без балансировки).

Для себя сделал вывод: беру в ближайшее время картридж Мелетт, по совету комрада Дмитрий_Пассат, балансирую воздухом и электроприводом на новом станке (цена до 1К руб.), ставлю на тачку для эксперимента, свой картридж в резерв/ремонт.

Тем более для разминки, насмотревшись фото в ветке, разобрал для чистки клапан ЕГР и дроссель намедни, после чистки острее дроссель откликается и работы там реально на пару часов. Заодно поснимал уже все защиты вокруг турбы, поразносил резьбы креплений холодной части, ничего там сложного. Турба не имеет осевого люфта, радиальный меньше миллиметра, но вот маслице таки сочится, т. е. подшипник уже помирает.

Американцы ради тестов за 3-4 часа меняют холодную часть с различными картриджами и улитками, судя по форумам маздаспид и т.п., меня больше волновал момент, что у нас это почемуто никто не делал. Теперь благодаря топикстартеру сомнения отпали.

IDKFA · 07.04.2016, 10:43

Добавил фотку своей помирающей турбы.
Люфта осевого нет, но масло течет....

IDKFA · 07.04.2016, 11:33

Отличное видео, как в СПб восстанавливают турбины за 9.5Круб. на СЧ-7.

Детали для ремонта, похоже, тоже Melett (как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]).

.

Тоже самое делает Турбоклиника в Мск. Жаль, что уровень топовой ремонтной мастерской турбин нашего городка лишь такой, немножечко "дореволюционный", но как говориться, и на безрыбье....:

dima_ace · 07.04.2016, 12:21

IDKFA, надо осмотреть впускную трубу (инлет) масло на крыльчатке (на фото) может быть не из турбы, а из вентиляции картера

IDKFA · 07.04.2016, 13:23

dima_ace, Спасибо!

Попробую проследить, тем более такая информация на форумах маздаспид проскакивала. Масляные пары из картера скорее всего поступали, т.к. инлет был весь с тонким слоем на стенках.
Может быть мой картридж и не умер пока, хотя странно, для 142 тыс. пробега.

Пробеги правда все в основном трассовые, люфта вала турбины осевого нет совсем.

Ещё советуют глянуть клапан вентиляции картерных газов (или PCV), заменить, его бывает заклинивает от шлама, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]. На турбину впрямую он давление из картера не дает, но давление, пишут, в картере повышает при заклинивании. Правда долезть до него без снятия впускного коллектора похоже не получится. Ещё пишут о каком-то сапуне (?) турбины, правда я пока не понял, где он может располагаться, скорее всего речь о как раз КВКГ.

ЗЫ Машина из московского региона, реагенты - зло, ИМХО. Все алюминиевые детали снизу, турбина и т.п., несмотря на защиту картера - в диком количестве окислов, с машиной Дмитрий_Пассат не сравнить.

dima_ace · 07.04.2016, 13:32

IDKFA, клапан этот если найдешь качественный не оригинал подходящий замени, я не нашел поставил сток. Беда его в том, что даже исправный клапан травит давление: когда турба выходит на спул, клапан должен не позволять давлению из впускного коллектора проникать в картер, а он подтравливает у всех даже исправный, насколько это критично хз. Предположу что штатная вентиляция картера не особо рассчитана на увеличение наддува.. Решением проблемы возможно является некое устройство.. позже выложу ссыль как найду

dima_ace · 08.04.2016, 00:05

В общем есть вот такая штука в миру: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]
у нее несколько вариантов подключения, даже с установкой маслопомойки. Но нас она интересует не этим, а тем, что у нее два выхода в отличии от сток. Первый выход связан с клапаном PCV как и на сток, а вот второй подключается напрямую через тройник во впускной инлет.. Плюс в том, что даже если стоковый клапан будет травить в картер давление, то по пути наименьшего сопротивления, это давление будет проходить не через картер двигателя к верхней вентиляции увлекая за собой масляный туман, а будет выходить во второй патрубок и улетать в инлет, а от туда в турбу

погугли , где то были схемы подключения с описанием

Добавлено через 14 минут 34 секунды
Ну и вентиляция однозначно лучше должна работать -газы образующиеся внизу будут снизу удаляться, по короткому "сухому" пути, а это еще один плюс дает -снижение давления в картере улучшит отток масла с турбины -давление масла на уплотнения вала турбы снизиться; температура масла в турбе вероятно снизиться ну и вала соответственно. В теории

IDKFA · 08.04.2016, 08:26

Спасибо за инфу! [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] про альтернативное подключение PCV нашел, изучаю.

Dmitry_Passat · 09.04.2016, 11:15

На холостых если открыть масло заливную крышку, то рукой чувствуется, что её слегка "присасывает" к посадочному месту клапанной крышке.

Какие процессы происходят там при нагрузке на двигатель, что меняется в давлении картера, оно должно расти.
Может надо померить давление в картере двигателя под нагрузкой?

Ещё заморочился с замером давлении выхлопа до катализатора, сделал приспособу на 450 рублей. Замерял на холостом ходу и под нагрузкой. Все замеры, что находил в инете выполнялись без нагрузки. Скажу Вам разница есть и очень существенная. Если на стоящем авто давления практически нет совсем (стрелка просто дрожит вперёд-назад), газуй, не газуй на любых оборотах. То в движении при газе в пол доходит до 0,6 кг. Происходит это кратковременно. Такое чувство, что давление поднимается из-за того, что разгоняет выхлопные газы. Когда они разгоняются в трубе происходит спад.
Видео есть , будет время скину с телефона и выложу если кому-то интересно.

07.04.2016, 11:33	#84
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 885 раз(а) в 778 сообщениях Вес репутации: 20	Отличное видео, как в СПб восстанавливают турбины за 9.5Круб. на СЧ-7. Детали для ремонта, похоже, тоже Melett (как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]). . Тоже самое делает Турбоклиника в Мск. Жаль, что уровень топовой ремонтной мастерской турбин нашего городка лишь такой, немножечко "дореволюционный", но как говориться, и на безрыбье....: Последний раз редактировалось IDKFA; 07.04.2016 в 11:51..

07.04.2016, 12:21	#85
dima_ace Гуру Регистрация: 24.04.2011 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 4,693 Сказал(а) спасибо: 434 Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях Вес репутации: 22	IDKFA, надо осмотреть впускную трубу (инлет) масло на крыльчатке (на фото) может быть не из турбы, а из вентиляции картера __________________ BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.

07.04.2016, 13:32	#87
dima_ace Гуру Регистрация: 24.04.2011 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 4,693 Сказал(а) спасибо: 434 Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях Вес репутации: 22	IDKFA, клапан этот если найдешь качественный не оригинал подходящий замени, я не нашел поставил сток. Беда его в том, что даже исправный клапан травит давление: когда турба выходит на спул, клапан должен не позволять давлению из впускного коллектора проникать в картер, а он подтравливает у всех даже исправный, насколько это критично хз. Предположу что штатная вентиляция картера не особо рассчитана на увеличение наддува.. Решением проблемы возможно является некое устройство.. позже выложу ссыль как найду __________________ BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner.

08.04.2016, 00:05	#88
dima_ace Гуру Регистрация: 24.04.2011 Адрес: Москва Возраст: 46 Сообщений: 4,693 Сказал(а) спасибо: 434 Поблагодарили 418 раз(а) в 363 сообщениях Вес репутации: 22	В общем есть вот такая штука в миру: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] у нее несколько вариантов подключения, даже с установкой маслопомойки. Но нас она интересует не этим, а тем, что у нее два выхода в отличии от сток. Первый выход связан с клапаном PCV как и на сток, а вот второй подключается напрямую через тройник во впускной инлет.. Плюс в том, что даже если стоковый клапан будет травить в картер давление, то по пути наименьшего сопротивления, это давление будет проходить не через картер двигателя к верхней вентиляции увлекая за собой масляный туман, а будет выходить во второй патрубок и улетать в инлет, а от туда в турбу погугли , где то были схемы подключения с описанием Добавлено через 14 минут 34 секунды Ну и вентиляция однозначно лучше должна работать -газы образующиеся внизу будут снизу удаляться, по короткому "сухому" пути, а это еще один плюс дает -снижение давления в картере улучшит отток масла с турбины -давление масла на уплотнения вала турбы снизиться; температура масла в турбе вероятно снизиться ну и вала соответственно. В теории __________________ BNR S3 Turbo, Manley rods, 3-Port EBCS, HPFP Autotech, Inlet pipe, 3"Down pipe, 3"Cat-back, Turbosmart BPV, Front brake 320mm, Rear brake 325mm, VersaTuner. Последний раз редактировалось dima_ace; 08.04.2016 в 00:25.. Причина: Добавлено сообщение

07.04.2016, 08:26	#82
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 885 раз(а) в 778 сообщениях Вес репутации: 20	bodycom, да, на первом моем демографике красным биения после балансировки. Да, можно в 0,2G уложиться. Кстати, вопрос по балансировке был задан интересный, вчера изучал, даже Оксане (Мелетт) позвонил еще раз, говорит у них поток и балансировать до установки в ноль все равно смысла нет, балансируют в допуск. Но перфекцианизма для можно еще побалансировать. Так что я уже озадачился наличием двухпроходного балансировочного станка (как например польский Хит на видео, что я вставил, с воздухом и электроприводом), т.к. в столицах такие уже точно стоят, а вот в моей деревеньке нет . Балансировка вещь недорогая и хорошая, позволяет пожить турбине в разы подольше, как я понял из отзывов в инете, так что может быть как раз из-за ее отстутствия и проявляется брак китайских турбокартриджей, установленных вне адекватных сервисов (без балансировки). Для себя сделал вывод: беру в ближайшее время картридж Мелетт, по совету комрада Дмитрий_Пассат, балансирую воздухом и электроприводом на новом станке (цена до 1К руб.), ставлю на тачку для эксперимента, свой картридж в резерв/ремонт. Тем более для разминки, насмотревшись фото в ветке, разобрал для чистки клапан ЕГР и дроссель намедни, после чистки острее дроссель откликается и работы там реально на пару часов. Заодно поснимал уже все защиты вокруг турбы, поразносил резьбы креплений холодной части, ничего там сложного. Турба не имеет осевого люфта, радиальный меньше миллиметра, но вот маслице таки сочится, т. е. подшипник уже помирает. Американцы ради тестов за 3-4 часа меняют холодную часть с различными картриджами и улитками, судя по форумам маздаспид и т.п., меня больше волновал момент, что у нас это почемуто никто не делал. Теперь благодаря топикстартеру сомнения отпали.

07.04.2016, 10:43	#83
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 885 раз(а) в 778 сообщениях Вес репутации: 20	Добавил фотку своей помирающей турбы. Люфта осевого нет, но масло течет....

07.04.2016, 13:23	#86
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 885 раз(а) в 778 сообщениях Вес репутации: 20	dima_ace, Спасибо! Попробую проследить, тем более такая информация на форумах маздаспид проскакивала. Масляные пары из картера скорее всего поступали, т.к. инлет был весь с тонким слоем на стенках. Может быть мой картридж и не умер пока, хотя странно, для 142 тыс. пробега. Пробеги правда все в основном трассовые, люфта вала турбины осевого нет совсем. Ещё советуют глянуть клапан вентиляции картерных газов (или PCV), заменить, его бывает заклинивает от шлама, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]. На турбину впрямую он давление из картера не дает, но давление, пишут, в картере повышает при заклинивании. Правда долезть до него без снятия впускного коллектора похоже не получится. Ещё пишут о каком-то сапуне (?) турбины, правда я пока не понял, где он может располагаться, скорее всего речь о как раз КВКГ. ЗЫ Машина из московского региона, реагенты - зло, ИМХО. Все алюминиевые детали снизу, турбина и т.п., несмотря на защиту картера - в диком количестве окислов, с машиной Дмитрий_Пассат не сравнить.

08.04.2016, 08:26	#89
IDKFA Сэнсэй Регистрация: 05.12.2015 Адрес: Калининградская обл. Сообщений: 3,162 Сказал(а) спасибо: 522 Поблагодарили 885 раз(а) в 778 сообщениях Вес репутации: 20	Спасибо за инфу! [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] про альтернативное подключение PCV нашел, изучаю.

09.04.2016, 11:15	#90
Dmitry_Passat Новичок Регистрация: 10.02.2015 Адрес: NNovgorod Сообщений: 31 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 38 раз(а) в 10 сообщениях Вес репутации: 0	На холостых если открыть масло заливную крышку, то рукой чувствуется, что её слегка "присасывает" к посадочному месту клапанной крышке. Какие процессы происходят там при нагрузке на двигатель, что меняется в давлении картера, оно должно расти. Может надо померить давление в картере двигателя под нагрузкой? Ещё заморочился с замером давлении выхлопа до катализатора, сделал приспособу на 450 рублей. Замерял на холостом ходу и под нагрузкой. Все замеры, что находил в инете выполнялись без нагрузки. Скажу Вам разница есть и очень существенная. Если на стоящем авто давления практически нет совсем (стрелка просто дрожит вперёд-назад), газуй, не газуй на любых оборотах. То в движении при газе в пол доходит до 0,6 кг. Происходит это кратковременно. Такое чувство, что давление поднимается из-за того, что разгоняет выхлопные газы. Когда они разгоняются в трубе происходит спад. Видео есть , будет время скину с телефона и выложу если кому-то интересно.