Club Mazda CX7 — клуб поклонников мазды cx7




Вернуться   Mazda CX Russia — клуб поклонников мазды CX-7, CX-9 > Гараж > Двигатель, трансмиссия, топливная система

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2010, 13:03   #41
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 16 saek is on a distinguished road
По умолчанию

Шангареев Марат, вы просто флудер и буквоед.
Все и так знают, что такое турбина и компрессор. Тогда, если быть объективным, есть понятие турбо нагнетатель и оно правильное. Его привод, может быть каким угодно, хоть ручным, хоть пылесос засунь под капот. Поэтому, разделение на турбину и компрессор в вашей интерпретации не корректное. Это один узел. Имеющий один вал на подшипниках. С разного диаметра крыльчаткой. И нечего цепляться к словам. Турбина - это сленг.

Последний раз редактировалось saek; 01.04.2010 в 13:07..
saek вне форума   Ответить с цитированием
Реклама от Google
Старый 01.04.2010, 13:03   #42
Новичок
 
Аватар для avtoprofi
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 avtoprofi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uri Посмотреть сообщение
а вот давление во впускной коллектор, дает не постоянно, а только от определёного кол-ва оборотов, при этом ещё умеет не превышать заданное максимальное давление...
Как это постоянно?
Ты хочешь сказать, что если у тебя 5000 оборотов, то она стабильно дует 1бар к примеру?
Если ты так считаешь, то очень не прав

На МПС 3, к примеру, турбина дует разное давление на разных передачах при максимальных оборотах. Необходимое давление прописано в компе авто в виде специальных карт, это таблица, где содержатся данные при каких оборотах какое должно быть давление наддува, сколько надо лить бензина, какой должен быть при этом угол зажигания и т.д.
Компьютер управляет турбиной, указывает какое давление в какой момент она должна выдать. Кратко этот процесс я и описал.

Ты можешь крутить и 6000 оборотов, но давление на впуске будет минимальным, например, на холостых, без нагрузки.
Бросишь газ на 6000 обротах под нагрузкой, давление наддува сразу упадёт на ноль практически. А иначе двигатель взорвётся просто

Всё ещё в ожидании правильной версии
__________________
mazdaclub.ua ------- Mazda3 MPS 300+ h.p.
avtoprofi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:07   #43
------
 
Аватар для Uri
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 16 Uri will become famous soon enough
По умолчанию

НУу наконец то добрался до офиса....

avtoprofi - просто до этого ты писал и так было понятно, что турбина создает давление во впуске....
А давление создает компрессор, который приводится во вращение турбиной,...Своими словами писать долго и муторно....
Давайте на этом и остановимся:вот ссылка на википедию:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] и статья, как говорится популяная:
Принцип работы основан на использовании энергии отработавших газов. Поток выхлопных газов попадает на крыльчатку турбины (закреплённой на валу), тем самым раскручивая её и находящиеся на одном валу с нею лопасти компрессора, нагнетающего воздух в цилиндры двигателя. Так как при использовании наддува воздух в цилиндры подаётся принудительно (под давлением), а не только за счёт разрежения, создаваемого поршнем (это разрежение способно взять только определённое количество смеси воздуха с топливом), то в двигатель попадает большая смесь воздуха с топливом. Как следствие, при сгорании увеличивается объём сгораемого топлива с воздухом, образовавшийся газ занимает больший объём и соответственно возникает больше давящей силы на поршень.

Как правило, у турбодвигателей меньше удельный эффективный расход топлива (грамм на киловатт-час, г/(кВт·ч)), и выше литровая мощность (мощность, снимаемая с единицы объёма двигателя — кВт/л), что даёт возможность увеличить мощность небольшого мотора без увеличения оборотов двигателя.

Вследствие увеличения массы воздуха, сжимаемой в цилиндрах, температура в конце такта сжатия заметно увеличивается и возникает вероятность детонации. Поэтому, конструкцией турбодвигателей предусмотрена пониженная степень сжатия, применяются высокооктановые марки топлива, а также в системе предусмотрен промежуточный охладитель наддувочного воздуха (интеркулер), представляющий собой радиатор для охлаждения воздуха. Уменьшение температуры воздуха требуется также и для того, чтобы плотность его не снижалась вследствие нагрева от сжатия после турбины(даже в википедии есть неточность в формулировке - правильно после компрессора), иначе эффективность всей системы значительно упадёт. Особенно эффективен турбонаддув у дизельных двигателей тяжёлых грузовиков. Он повышает мощность и крутящий момент при незначительном увеличении расхода топлива. Находит применение турбонаддув с изменяемой геометрией лопаток турбины, в зависимости от режима работы двигателя.

Наиболее мощные (по отношению к мощности двигателя) турбокомпрессоры применяются на тепловозных двигателях. Например на дизеле Д49 мощностью 4000 л.с. установлен турбокомпрессор мощностью 1100 л.с.

Наибольшей (по абсолютной величине) мощностью обладают турбокомпрессоры судовых двигателей, которая достигает 7000 л.с. (двигатели Бурмайстер и Вайн).

[править] Состав системы
Кроме турбокомпрессора и интеркулера в систему входят: регулировочный клапан (wastegate) (для поддержания заданного давления в системе), перепускной клапан (bypass valve — для отвода наддувочного воздуха обратно во впускные патрубки до турбины в случае закрытия дроссельной заслонки) и/или «стравливающий» клапан (blow-off valve — для сброса наддувочного воздуха в атмосферу в случае закрытия дроссельной заслонки), выпускной коллектор, совместимый с турбокомпрессором, а также герметичные патрубки: воздушные для подачи воздуха во впуск и масляные/тосольные для охлаждения турбокомпрессора."


Народ сходите по сылке на Википедию, статья очень хорошая с фотографиями, с разьяснениями, историей и т.д. и т.п.
Какой мне смысл её перепечатывать, пересказывать....
Uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:12   #44
Новичок
 
Аватар для avtoprofi
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 avtoprofi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uri Посмотреть сообщение
Кроме турбокомпрессора и интеркулера в систему входят: регулировочный клапан (wastegate) (для поддержания заданного давления в системе), перепускной клапан (bypass valve — для отвода наддувочного воздуха обратно во впускные патрубки до турбины в случае закрытия дроссельной заслонки) и/или «стравливающий» клапан (blow-off valve — для сброса наддувочного воздуха в атмосферу в случае закрытия дроссельной заслонки), выпускной коллектор, совместимый с турбокомпрессором, а также герметичные патрубки: воздушные для подачи воздуха во впуск и масляные/тосольные для охлаждения турбокомпрессора."
Ну так а я очём Вот всё и написано...

Компьютер определяет когда и как регулировать давление этим клапаном согласно топливных карт.
У меня на МПСке, например, на 3й передаче я хоть 7000 буду крутить, давление выше 0,9 бар не поднимется, после 7000тыс., оно уже и падать начинает, комп открывает заслонку и газы выходят мимо колеса турбины.
На 4й передаче уже максимум 1,0 бар, на 5й и 6й уже 1,2бара-1,3бара.
На 1й и 2й 0,7-0,8 бар, крути хоть до 8000, больше давление не станет.
__________________
mazdaclub.ua ------- Mazda3 MPS 300+ h.p.
avtoprofi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:16   #45
------
 
Аватар для Uri
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 16 Uri will become famous soon enough
По умолчанию

Всё я устал, лучше поработаю, от этого хоть деньги прибавляютя...
Uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:17   #46
Новичок
 
Аватар для avtoprofi
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 avtoprofi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saek Посмотреть сообщение
И нечего цепляться к словам. Турбина - это сленг.
Тю блин, только сейчас дошло, что это стёб.
Пытаешься объяснить всё доступными словами, а оказывается народ требует называть вещи своими именами, технически правильными терминами, тогда сорри, сразу не понял...
Под названием "Турбина" имелся ввиду этот агрегат в общем, что было понятнее...

Добавлено через 11 минут 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Uri Посмотреть сообщение
И ты называешь себя АВТОПРОФИ.....
Вот теперь и не надо. Я то как раз и понимаю принцип работы турбокомрессора. Просто кто-то ещё должен изучить мат.часть, а потом писать тут

Добавлено через 15 минут 25 секунд
Цитата:
Сообщение от Шангареев Марат Посмотреть сообщение
avtoprofi, вот понимаешь,так и надо разговаривать.В отличие от некоторых,которые слабо понимают,мягко говоря,но говорят обо всех других свысока.
Кому объяснялось, все поняли, только некоторые, слишком умные не поняли, ведь им надо объяснять всё техническими терминами и названиями.
__________________
mazdaclub.ua ------- Mazda3 MPS 300+ h.p.

Последний раз редактировалось avtoprofi; 01.04.2010 в 13:35.. Причина: Добавлено сообщение
avtoprofi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:49   #47
------
 
Аватар для Uri
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 16 Uri will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtoprofi Посмотреть сообщение
Пытаешься объяснить всё доступными словами, а оказывается народ требует называть вещи своими именами, технически правильными терминами, тогда сорри, сразу не понял...
А почему бы и нет, не все же на форуме ремонтируют машины, занимаются тюнингом, заканчивали институты по специальности ДВС, имеют отношение к автопрому....Очень много просто пользователей, так же как, для того чтобы пользоваться компьютером не обязательно знать его устройство - мать, камень, операционка, куллер, и.т.д.и.т.п.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Цитата:
Сообщение от avtoprofi Посмотреть сообщение
Просто кто-то ещё должен изучить мат.часть, а потом писать тут
ЕСли это ко мне, то я её пять лет в теории изучал и 20 лет на практике(это не считая 10 лет до теории), т.е. с 9 лет от роду...

Последний раз редактировалось Uri; 01.04.2010 в 13:51.. Причина: Добавлено сообщение
Uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:55   #48
Новичок
 
Аватар для avtoprofi
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 avtoprofi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uri Посмотреть сообщение
ЕСли это ко мне, то я её пять лет в теории изучал и 20 лет на практике(это не считая 10 лет до теории), т.е. с 9 лет от роду...
Не, это я о себе, просто в будущем, чтоб знать какую запчать как называть
Действительно думал, что под словом турбина все будут понимать что речь идёт об агрегате в целом. Т.к. вдаваться в подробности о компрессорном колесе - запутывать лишней информацией, которую особо и не требуется знать обычному автолюбителю.
__________________
mazdaclub.ua ------- Mazda3 MPS 300+ h.p.
avtoprofi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 14:09   #49
------
 
Аватар для Uri
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: москва
Возраст: 56
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 16 Uri will become famous soon enough
По умолчанию

Лучше бы автолюбители знали - а то так и будут у ОД, мозги пудрить - типа - А Вам надо менять даунпайн, интеркулер, лямбда, свечи(это вообще просто даже проезжая мимо дилера - заедь поменяй на всякий случай)
Хотя это нереально...
Был случай - на работе в 1993 году появился Мерседес,5-литровый, 1986 г\в, коробка-автомат с кикдауном под педалью акселератора....Так вот заела эта кнопка от грязи ну и соответственно, АКПП стала переключаться только на максимальной скорости на каждой передаче, ОД в те времена сразу сказал что накрылась АКПП, поменял её за 5 000 долларов, а история та же переключение идёт только на максималке,...заменили кнопку за 100 долларов, всё нормально заработало.....Коробку новую забирать отказались...
Uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 14:11   #50
Профи
 
Аватар для Шангареев Марат
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Верхняя Салда
Возраст: 63
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 170 раз(а) в 120 сообщениях
Вес репутации: 18 Шангареев Марат has a spectacular aura aboutШангареев Марат has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Шангареев Марат с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saek Посмотреть сообщение
Шангареев Марат, вы просто флудер и буквоед.
Все и так знают, что такое турбина и компрессор.
Судя по высказываниям, далеко не все.И ваш сленг,так называемый,их окончательно с толку сбивает.И еще.Мне бы в институте махом "неуд" поставили,если бы я имел неосторожность сказать,что турбина повышает давление.И никакие отговорки,типа это сленг такой ,а на самом деле вы все и так понимаете,не помогли бы.Такой сленг,он безграмотен и режет слух.А попи...ть я и правда не против.
Шангареев Марат вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.
Наши друзья: Клуб Volvo XC60
Клуб Range Rover Sport.
Статистика от liveinternet.
Перевод: zCarot