Мобил/Мотюль или Декселия*2

[Сайракс]

Сообщение от DemonDL

colobus, тему прочитал я два раза, в ней 90% воды, а разжевывать начал лишь потому, что купив машину в сентябре прошлого года и вскрыв клапанную крышку обнаружил там масляный лак и вообще отложения масла, предыдущий хозяин лил оригинальное масло раз 15т. на то. После прочтения темы, я решил заливать Mobil1 ESP Formula, проехал 5т. км сменил, проехал ещё 2,5т. км и открыл крышку, моему ужасу не было предела, мотор стал ещё чернее и грязнее. В итоге, после более углубленного изучения масел, выяснилось, что ESP не очень то и подходит, так как имеет низкое щелочное число, устаревает за 500км и абсолютно не держит высокую температуру, начиная полимеризоваться в диких количествах, даже хуже чем Декселия. Так как мыть мотор нельзя промывками, ищу масло которое и моет и не устаревает и защитит мотор от износа, оказалось трудная задача. В итоге три варианта у меня есть лишь Motul Eco-nergy, Mobil1 x1, Motul Eco-clean (ещё Redline, но больно дорого его менять каждые 5т. км), пока остановился на Eco-nergy, но тут же форумчанин пишет, что оно мёрзнет при -20...

Подтверждаю что Motul Eco-nergy 5w30 зимой при -26 в канистре был как мед, но машина всегда заводилась с первого раза, на Mobil1 x1 тоже катал летом как вода

[dima_ace]

IDKFA, сорь за офф, а как сами вкладыши выглядели на 150 пробега? Замена оправдана была? Изменилось что нить? Звуки? Давка масла?

[IDKFA]

dima_ace, я ненавязчиво всем предлагаю тут на форуме менять после сотни тысяч км. вкладыши в качестве профилактики , начитавшись советов гуру и насмотревшись реальных заменённых примеров.

Мои вкладыши: (нижние идеальны для 150 тыс., верхние - слева в парах на фото - раздавило, нет мягкого слоя, только подложка).

После замены давление масла немного поднялось, но утверждать на 100 % не буду, т.к. измерял разными приборами, до замены и после. Звук не изменился, все как работало нормально, так и работает. Притирал немножко по схеме "каждые 1000 об/мин-1 - по 5 минут, до 3000 тысяч оборотов", потом катался до 2500 об/мин-1 около тысячи км, не наваливал.



Для меня мотивирующей фотографией была эта: (с форума МПСки, 120 тыс. км., МПС, верхние - на фото они внизу, по порядку цилиндров 1-2-3-4 - вкладыши стерты)

[IDKFA]

DemonDL: colobus, тему прочитал я два раза, в ней 90% воды, а разжевывать начал лишь потому, что купив машину в сентябре прошлого года и вскрыв клапанную крышку обнаружил там масляный лак и вообще отложения масла, предыдущий хозяин лил оригинальное масло раз 15т. на то. После прочтения темы, я решил заливать Mobil1 ESP Formula, проехал 5т. км сменил, проехал ещё 2,5т. км и открыл крышку, моему ужасу не было предела, мотор стал ещё чернее и грязнее. В итоге, после более углубленного изучения масел, выяснилось, что ESP не очень то и подходит, так как имеет низкое щелочное число, устаревает за 500км и абсолютно не держит высокую температуру, начиная полимеризоваться в диких количествах, даже хуже чем Декселия. Так как мыть мотор нельзя промывками, ищу масло которое и моет и не устаревает и защитит мотор от износа, оказалось трудная задача.

Вы немного поосторожнее с сильномоющими маслами... У нас есть в моторе такой притаившийся зверь, как LSPI (Low Speed Pre Ignition), об этом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...], так и на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...].

В двух словах, в определенном диапазоне среднего эффективного давления BMEP (высокой нагрузке) на низких оборотах (до 2500 об) в камере сгорания стало возможным появление аномальных явлений раннего зажигания горючей смеси до момента штатного зажигания от свечи, в результате возникает неуправляемый процесс, можно так сказать, двигатель переходит в целый цикл (до 10-12 циклов) неуправляемых зажиганий, вызывающих гигантские противонагрузки (в противоположную сторону движения поршня), в результате не выдерживают компрессионные кольца, поршни и шатуны, двигатель клинит. Обычно это происходит в третьем или четвертом цилиндре.

Многочисленные тесты показали зависимость частоты появления эффекта LSPI, что использование в моторных маслах моющего пакета(детергента), содержащего соли кальция (Салицилаты, карбонаты и т.д.) в концентрациях от 0.1-0.2% (дальнейшее увеличение не увеличивало частоты эффекта).
В то же самое время было установлено, что при наличии в масле противоизносных пакетов (которые попутно и являются антиоксидантами) ZNDTP и MODTS (молибден) в концентрациях от 0.15% и 0.07% соответственно вероятность эффекта практически сводилась на нет.

Поглубже про LSPI - есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...].

Вот что пишут на Ойл-клубе:

Кальций от 1000 до 2000 мг/кг дает увеличение лспи, а выше 2000 уже не дает.

А ведение фосфора и цинка до 1500 мг/кг нивелирует негатив от кальция

Для примера они посчитали моющие способности некоторых масел:

Valvoline VR1 Racing 5W-50 - кальция 3200ppm
liqui Moly Molygen 5W-50 - 3200ppm
Аmsoil Signature Series Synthetic 5W-30 - 3800ppm
Mobil1 5W-50 - 3300ppm

Для DISI (и Экобустов Фордовских) применение таких и подобных сильномоющих масел приводит к обрыву шатунов.

Так что ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...]):

А пока можно довольствоваться маслами группы Dexos1 c low calcium (Mobil x1 и ESP).

или

подходящее масло с низким содержанием кальциевого моющего пакета - в линейке масел Mobil1, в частности X1 5w-30 половина кальция заменена солями магния (кальцие-магниевый детергент).

ЗЫ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям. Регистрируйся тут...] от американского института.

[DemonDL]

IDKFA, огромное спасибо за ликбез, знать бы ещё что творится с составом в Eco-nergy, раз куплено придётся лить, а сейчас залито Mobil Super 3000 в котором 2000 с лишним кальция и проблем вроде нет, детона тоже, масло за 1000км ни капли от максимума не сдвинулось.

[IDKFA]

DemonDL, при достаточно частой смене масла, думаю, особых проблем быть не должно, даже при сильнокальцированном масле, там молибдена достаточно много. C Eco-nergy можно на Ойлклабе поплотнее ознакомится.

Но интересные поднимаемые вопросы в этой теме меня наталкивают на мысль поменять смазку c Идемитцу на Dexos1, т.е. Mobil1 х1 New Life.

[DemonDL]

Нашел, вроде норма, должно быть фосфора + цинка = до 1500 мг/кг или каждого до, т.е. не более 1500?

[Сайракс]

А мне один человек говорил (скажу сразу не знаю какое у него образование) что вся беда с шатунами происходит по двум причинам:
1- хреновое качество самих шатунов
2- из-за использования масел с тонкой плёнкой т.е. энергосберегающих, при спокойной езде в принципе ни чего не произойдёт, а вот например при резком ускорении может произойти разрыв плёнки и поршень начнёт работать на сухую, дальше происходит прихват поршня в следствие чего гнёт или рвёт шатун, ну а что происходит дальше вы знаете. Тоже самое происходит со вкладышами при использовании масел с тонкой плёнкой они быстрее изнашиваются

[DemonDL]

Ещё раз перечитал форум и остановился на двух маслах
Motul X-Max 0w30 A3/B4, кин. вязкость 12, HTHS 3.5, TBN 10.1 (имхо идеально, застывать зимой не будет)
Mobil x1 5w30 A1/B1, кин. вязкость 11.18, HTHS 3.1, TBN 9.2 (близко к A3, но HTHS низковато)

[Special]

Сообщение от DemonDL

Ещё раз перечитал форум и остановился на двух маслах
Motul X-Max 0w30 A3/B4, кин. вязкость 12, HTHS 3.5, TBN 10.1 (имхо идеально, застывать зимой не будет)
Mobil x1 5w30 A1/B1, кин. вязкость 11.18, HTHS 3.1, TBN 9.2 (близко к A3, но HTHS низковато)

Еще Mobil рекомендует новое масло Mobil 1™ FS 5W-30